Nombre de dax et de repliques ?? sur le forum

bon,

je partage l'avis de certains a savoir mettre des ronds a fonds perdu dans un replique ca me ferait bien mal.

Apres, c'est comme toute copie, soit tu t'en moque et tout va bien pour toi, soit tu supporte pas et tu t'achetes l'original (moi je prefere l'original). En tout cas je pense que les 70 honda en terme de solidité n'ont plus rien a prouver.

Perso je n'accroche pas sur les repliques, le frein a disque, le demarreur, les clignos, ... je trouve que c'est pas le style du dax. Et puis devoir tout changer au final ca revient super cher. Par contre je suis d'accord beaucoup de replique ne se ressemblent pas, certains ont un vrai talent pour les rendre tres moche.

Pour info on trouve souvent des 12v en super etat aux alentours des 1300€ (j'en ai acheté 2 a ce prix dont un de 1999).

Et pour ce qui est des Porsches c'est une autre histoire ....

Salut, Seulement ton dax de 1999 c'est du made in China, de chez made in China ( à part le moteur peut être)
sur ce model là , tu met un disque à l'avant et tu as une réplique ( à part le démarreur)

en ce qui concerne les freins, le disque à l'avant, je trouve ca plutôt efficace au contraire, et si on pouvait en mettre un aussi à l arrière, cela serait encore mieux,

Quant au démarreur, c est plutôt pratique, tu n 'est pas obliger de kicker, au moins tu à le choix, mieux avoir plusieurs possibilités, et puis rien ne t'empêche de l'enlever, de plus il n'est pas très voyant, vu qu'il est sous le moteur..

et les clignos, je n'ai jamais vu une réplique qui avait gardée ceux d'origine..

pour moi:

répliques=modifs
original=origine

faut avoir les deux, dénaturer un honda ne sert a rien, une réplique on s'en fout, les pièces ne sont pas solides, rien en vaut le jap', même si c'est vrai que beaucoup de probleme sur les chinois pourrait être évité grâce a une connaissance minimale de la mécanique...

moi j'ai gardé mon moteur chinois 17000km, en lui foutant dans les dents... sans changer un joint, sans l'entretenir et en roulant par tous les temps! pas mal non pour un chinois? et encore qu'il y avait juste la segmentation et un joint a refaire!

pour ce qui est de la différence des cadres, entre la construction d'un 6v ou d'une réplique, pas grande différence... l'acier peut être mais je n'ai pas la connaissance pour le savoir, niveau poids en tout cas la différence est minime (et encore un a de la peinture, l'autre non, un a le neiman dehors, l'autre c'est l'attache de selle)

en tout cas pour moi il y a encore mieux que le honda, c'est tout le reste, kitaco, g-craft, etc... eux font mieux (logique on a changé d'époque), niveau moteur, cadre, etc tout est parfait, mais faut voir les prix, on s'approche vite du prix d'un gros cube, mais moi j'aime pas les gros cube, donc je peut y mettre les sous, d'autres diront 13000€ pour un monkey! plutôt acheter une GSXR! il faut voir selon son utilité et sa passion, moi je dépasserai pas trois brelles remonté, un dax "racing", un ST70 origine et un monkey racing, après c'est fini, je m'occuperai juste de leur lustrer les chromes et rouler avec dans ma montagne!

il est sur et certains d'une chose, remonter un ST70 complet a l'origine (+peinture+kit 88+jantes+chromes) ça coute aussi chère que de remonter une réplique complète avec des pieces jap'... faut faire son choix. dans les deux cas faut cracker presque 3000€/4000€ et ou passer beaucoup de temps dessus.

spiritdax a écrit:

Salut, Seulement ton dax de 1999 c'est du made in China, de chez made in China ( à part le moteur peut être)
sur ce model là , tu met un disque à l'avant et tu as une réplique ( à part le démarreur)

Encore un qui reponds sur un coup de tête sans vraiment connaitre le sujet.

A mon avis tu dois pas avoir souvent vu des vrais DAX 6v et 12v et encore moins en avoir restauré.

Merci de ne pas confondre les "vrais" Dax produits en Chine (mais conçus par Honda avec des pieces Honda!) et les "copies", conçues et fabriquées par des Chinois avec des pieces Chinoises

Honda est une marque sérieuse et ne laisse pas faire n'importe quoi.
Meme si je suis d'accord pour dire que l'assemblage est un element important (ca reste assez simple le montage d'un dax).

Par contre je suis vraiment pas sur que des copies avec 10 ans d'age avec des fournisseurs qui changent tout les 4 matins soit dans le meme état.

Apres chacun son avis, pour ma part les copies ca a bien democratisé le dax et donc on peut revendre nos originaux bien plus cher (d'ailleurs bien souvent a des anciens proprios de repliques). Je pense aussi que les proprios de vrais DAX sont fier de dire qu'ils roulent en original.

Salut Polo100dvd,

Je persiste sur ce que j'ai dis, pour info, les dax des année 90 ont été fait par JINCHENG ( c'était le sous-traitant d Honda pour ce produit).

Et c'est aussi JiNCHENG qui a repris la fabrication après l'arrêt de HONDA.

fierté fierté... de rouler sur du vrai honda... je serais fier de rouler sur une machine qui me plaise c'est tout...

ce que voulais dire spiritdax a mon avis c'est que les dax 12v (dernière série) sont surement sortie d'usine chinoise... sous le contrôle de honda, mais comme beaucoup de chose depuis les année 90'!
je connais des vélo qui sont marqué "made in USA" et qui sont fabriqué a taiwan, seul l'assemblage est made in us, les bmw sont allemandes mais fabriqués en chines, comme les renault en Espagne, comme de toyota en france... faut pas se leurrer, le japon avec l'explosion économique des années 80' a surement du faire fabriquer en chine (avec un cahier des charges japonais), même také, kitaco, font parfois fabriquer en thailand (peut être même en chine pour certains trucs) pour des amortos, des sélecteurs... et surement bien d'autres choses, la mondialisation n'a rien arrangé, si tu veut qu'un chinois te mette "made in pluton" sur un carter ya pas de soucis il te le fait! alors made in japan...

brembo c'est italien et kitaco te vendent une pince brembo avec l'emballage marqué made in japan

nissin c'est ricain et sur la boite de mon levier nissin/kitaco ya marqué made in japan

le seul truc kitaco ou il y avait marqué made in us c'est mon filtre a air...

lukalafaget a écrit:

fierté fierté... de rouler sur du vrai honda... je serais fier de rouler sur une machine qui me plaise c'est tout...

ce que voulais dire spiritdax a mon avis c'est que les dax 12v (dernière série) sont surement sortie d'usine chinoise... sous le contrôle de honda, mais comme beaucoup de chose depuis les année 90'!
je connais des vélo qui sont marqué "made in USA" et qui sont fabriqué a taiwan, seul l'assemblage est made in us, les bmw sont allemandes mais fabriqués en chines, comme les renault en Espagne, comme de toyota en france... faut pas se leurrer, le japon avec l'explosion économique des années 80' a surement du faire fabriquer en chine (avec un cahier des charges japonais), même také, kitaco, font parfois fabriquer en thailand (peut être même en chine pour certains trucs) pour des amortos, des sélecteurs... et surement bien d'autres choses, la mondialisation n'a rien arrangé, si tu veut qu'un chinois te mette "made in pluton" sur un carter ya pas de soucis il te le fait! alors made in japan...

brembo c'est italien et kitaco te vendent une pince brembo avec l'emballage marqué made in japan

nissin c'est ricain et sur la boite de mon levier nissin/kitaco ya marqué made in japan

le seul truc kitaco ou il y avait marqué made in us c'est mon filtre a air...

10000 fois d'accord, c'est exactement ce que je voulais dire

spiritdax a écrit:

Salut Polo100dvd,

Je persiste sur ce que j'ai dis, pour info, les dax des année 90 ont été fait par JINCHENG ( c'était le sous-traitant d Honda pour ce produit).

Et c'est aussi JiNCHENG qui a repris la fabrication après l'arrêt de HONDA.

Et moi je persiste dans ce que je dis et d'ailleurs tu reponds sans lire les posts precedent.

Il y a une difference entre assemblé et fabriqué par.

Si comme tu le dis ils ont ete fabriqués (moi je cromprend concu et fabriqué) par JINCHENG, pourquoi les pieces de Jincheng sont elle differentes des piece d'origine. Les pieces JINCHENG ressemblent à celle d'origine mais ce ne sont pas les memes (pedale de frein, moyeux, comodos, ... la difference n'est pas uniquement au niveau de la matiere).Ce sont des copies.

On est pas dans le meme cas que le Club de Cassis qui a racheté a Citroen, les presses, ..., les moules des pieces de 2cv, d'ailleurs c'est pour ca qu'ils ont le droit de les vendre comme piece d'origine.

Pr contre on est dans le meme cas que dans l'automobile, le constructeur vend des lots de pieces (dit CKD: les memes que celles montés dans les usines du constructeur) a des usines d'assemblages appartement souvent à des privés situés dans des pays ou la fiscalité est avantageuse. Ces vehicules sont soit vendus localement soit re-exportes mais ils restent de la marque du constructeur. Ces pieces sont vendus directement par le constructeur et des responsables de la marque suppervisent la fabrication locale.

J'espere avoir ete clair.

Ce type d'opération c'est mon métier et crois moi qu'on produit des voitures dans des pays ou jamais tu n'oserai aller en vacances.

conception n'est pas égale a réalisation...

ton produit est d'abord conçu sur un plan, ensuite ta matière première est transformée, ensuite assemblée...

dans toutes ces opérations pas mal peuvent être réalisées par des chinois! la conception est faite par honda, la transformation et l'assemblage assurés par une usine chinoise, c'est pas impossible!

qu'est ce qui aurait empêché jincheng de faire de la copie après l'arrêt des de ces chaines de prod' par honda? n'ayant plus de commandes ils n'allaient pas fermer?

dans tout les cas les différences entre honda et répliques sont existantes, pourtant honda a soit vendu ses brevet, soit ils sont tombé dans le domaine public... dans les deux cas les chinois pourraient avoir les cotes réelles... ou même il leur suffirait de trouver un original et d'en faire la copie parfaite, ils ne le font pas et je pense que c'est par choix (lequel on ne sait pas), mais ça ne veut en aucun cas dire que honda n'a pas fait fabriquer ses dernières séries en chine... ou pas...

bon,

je suis d'accord avec toi pour dire que les derniers dax ont ete assemblé en chine ou ailleurs par JINCHENG.

Par contre aucune marque ne sous traite la fabrication des pieces métallique moulés (aucun sous traitant ne prend le risque d'assumer le coup d'un moule, d'ailleurs pour le dax je pense qu'il n'existe qu'un seul)

Apres je pense que vous vous trompez quant a la nature d'une ligne de montage de moto (c'est vraiment pas grand chose, elle est tres peu automatisé rien a voir avec une voiture), et puis une usine de montage c'est assez facilement adaptable, aujourd'hui tu assembles des dax, demain des scooters apres demain des moto,des velos, ...

Et la reponse a ta question pourquoi JINCHENG n'a pas fait de la copie apres les arrets de la chaine, tout simplement car ils ne font qu'assembler et recevaient les pieces de honda.

Pour information, vu le succes du dax il n'est pas impossible de penser que plusieurs usines en ont produits.

Apres on peu aussi imaginer qu'il y a eu une volonté d'intégration locale avec des fournisseurs locaux, genre les retroviseurs, les clignos des 12v (ils sont tellement moches que ca m'etonnerait pas), les ampoules, les batteries, les poignees, mais croyez moi toujours des pieces tres simples a fabriquer sans grande valeur ajouté.

polo100dvd a écrit:

bon,

je suis d'accord avec toi pour dire que les derniers dax ont ete assemblé en chine ou ailleurs par JINCHENG.

Par contre aucune marque ne sous traite la fabrication des pieces métallique moulés (aucun sous traitant ne prend le risque d'assumer le coup d'un moule, d'ailleurs pour le dax je pense qu'il n'existe qu'un seul)

Apres je pense que vous vous trompez quant a la nature d'une ligne de montage de moto (c'est vraiment pas grand chose, elle est tres peu automatisé rien a voir avec une voiture), et puis une usine de montage c'est assez facilement adaptable, aujourd'hui tu assembles des dax, demain des scooters apres demain des moto,des velos, ...

Et la reponse a ta question pourquoi JINCHENG n'a pas fait de la copie apres les arrets de la chaine, tout simplement car ils ne font qu'assembler et recevaient les pieces de honda.

Pour information, vu le succes du dax il n'est pas impossible de penser que plusieurs usines en ont produits.

Apres on peu aussi imaginer qu'il y a eu une volonté d'intégration locale avec des fournisseurs locaux, genre les retroviseurs, les clignos des 12v (ils sont tellement moches que ca m'etonnerait pas), les ampoules, les batteries, les poignees, mais croyez moi toujours des pieces tres simples a fabriquer sans grande valeur ajouté.

Hello polo100DVD,
Je vais essayé de t'éclairer car tu fait vraiment fausse route sur ton dernier Post
Spiritdax et Lukalafaget ont entierement raison.

Bien entendu que les les marques soustraite la fabrication des pièces métalliques, si il y a des pièces qui sont en premier lieu se sont les pièces d'emboutissage. Tu n'a qu'a regardé dans l'industrie automobile. A ton avis qui fabrique les ailes de voitures? un constructeur ou un sous traitant équipé dans l'emboutissage?
Qui paye le moule? généralement le constructeur. Nous même nous faisons emboutir des pièces, on a payer le moule et c'est notre sous traitant qui emboutie.

Ensuite pourquoi Jincheng n'a pas fait de copie suite a l'arrêt des chaines? Mais les chaînes de chez Jincheng ne se sont pas arrêtées! puisque c'est lui le PREMIER à avoir sortie les dax sous un autre nom que Honda. Et qui d'ailleurs en produit toujours!

Ensuite il y a aussi, une autre usine qui s'appelle Jianling-Honda en chine et qui fabrique des moteurs, tu crois que c'est pour faire jolie? Et Aussi on a visité 2 usines MIKUNI en chine tu crois qu'ils produisent quoi?
Mon frère a visité une usine de fonderie aluminium, il y avait des carter de boite de vitesse pour Audi.

Cela s'appelle la MONDIALISATION.



Sincèrement t'es complètement à coté, sorry.

bon, soit je comprends mal ce que vous dites soit vous etes completement a coter la plaque.

Et comme pour faire court je bosse pour un constructeur automobile, a l'export et j'ai dans les pays dont j'ai la charge des usines d'assemblage, je pense savoir de quoi je parle.

je precise que je parle de pieces automobile ou motocycles.

Pour ton info, les ailes des voitures (je parle des ailes en métal) ce sont les constructeurs qui les pressent (généralement sur place) point. Et dans le cas des usines d'assemblages, ils les recoivent en CKD.

Ensuite je comprends pas trop ton argument a la question : "Ensuite pourquoi Jincheng n'a pas fait de copie suite a l'arrêt des chaines? Mais les chaînes de chez Jincheng ne se sont pas arrêtées! puisque c'est lui le PREMIER à avoir sortie les dax sous un autre nom que Honda. Et qui d'ailleurs en produit toujours!

Tu veux dire que comme JINCHENG fabriqué les dax pour honda et comme il est le premier a avoir sorti une replique du DAX ca veut dire qu'ils n'ont jamais arretes la chaine, c'est pas logique comme raisonnement !

La fabrication des honda dax s'est arreté en 1996 pour votre info les premiers JINCHENG ont ete commercialisé en 1997. Peut etre que les chaines ne sont jamais arretes, mais en 1997 les JINCHENG n'etaient pas assemblé avec de la part HONDA (car pas fabriqués par JINCHENG), d'ailleurs les pieces ne sont pas les memes (amortisseurs, commodos, frein, fourche, compteur, arceau, selle, garde boue, repose pied, moteur, ... c'est vraiment de la mauvaise copie).

Pour les usines qui portent les 2 noms c'est assez simple, en chine la législation impose que les etrangers qui souhaintent produire eux meme en chine fasse un joint venture avec une usine locale. Rien a voir avec une entreprise qui sous traite sa fabrication en chine.

Apres que Honda ai fait un joint venture avec jailing pourquoi pas, PSA est marié avec Hafei , Renault avec Sita, Volkswagen avec FAW. Quels sont les produits fabriqués par cette usine, des moteurs 125 ? des 70 ?, .... ?. L'accord de cooperation date de 1981 et la joint venture de 94 et dès 95 jailing a sous traité la production des 50 et 70.

Concernant MIKUNI, je vois pas pourquoi il n'y aurai pas d'usune MIKUNI en Chine, par contre c'est obligé qu'il soit marier avec un Chinois a 50-50.

Concernant tes cartes en Alu, le moulage de piece d'alu est complexe c'est pourquoi la fabrications est externalisé, d'ailleurs il n'est pas rare qu'une meme usine fabrique des carters pour PSA, RENAULT, VV, BMW, ... Par contre un moteur ou boite de vitesse c'est pas uniquement des carters, il y aussi d'autres pieces....

Sinon j'espere cette fois avoir ete clair, mes propos sont ceux d'un professionnel, pour ma part le sujet est clos, et si apres mes posts vous doutez encore je ne sais pas quoi vous dire de plus.

Effectivement on est dans la mondialisation mais pas dans le n'importe quoi.... (heuresement et c'est pas a des groupes tels que PSA, AUDI VV, HONDA, ... que les choinois vont apprendre la musique)

une petite question à tous ce qui ne jurent que par les Dax d'origines, qui disent qu'ils sont d'une fiabilité irréprochable et qui pourrissent les répliques:

de quelle marque est votre voiture?

J'espère pour votre crédibilité vous roulez en Toyota Mazda honda Mitsu etc... et que vous n'avez pas de Renault ou Fiat.....


Perso je roule en Réplique (c'est le prix qui m'a attiré) et malgré une utilisation quotidienne je n'ai pas de problème avec. Mais je suis conscient que la mécanique Japonaise est au top c'est pour ça que ma voiture est une Mazda....

Tout ça pour dire que quelque soit l'engin sur lequel on se trouve l'essentiel est de prendre du plaisir sans pour autant pourrir le voisin qui ne roule pas sur le même......

quoi que c'est peut-être ça aussi qui fait le charme du dax et de ces forums aujourd'hui...la gueguerre des générations...

bien amicalement à tous!!!!!

en relisant l'intégralité du Post on peut s'apercevoir que l'on s'est quand même bien éloigné du sujet de départ non?

c'est clair, et que l'on a mal au crane, aussi ;;;